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Linea Morgan en Pedigri de Dulce Sueño

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Arsdelicata View Drop Down
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    Posted: 22-abril-2008 at 2:17am
Alegadamente, en un libro recientemente publicado, dice que
el bis abuelo de Dulce Sueño, padre de Faraon, y abuelo de Caramelo padre de Dulce Sueño fue un ejemplar Morgan importado por Don Florencio Santiago y cruzado con su yegua de paso local llamada " Delicias" que cruzada de este Morgan ( nombre Faraon)  dio a Faraon I.
 
Digo Alegadamente, por que la Delicias no aparece en ningun Registro, y porque las notas del texto nombran como origen de esta informacion a
" Miembro de la Familia Cautiño" Que COSA..... ufffff
 
Todas las notas que veo por lo menos se refieren a un autor con nombre, y en referencia a un textos, pero que chapuceria, " Miembro de la Familia Cautiño." Ademas lo que hay que ver son los registros de importacion o los escritos o registros de " Don Florencio Santiago"
 
Si existen escritos publicados pues que nos den estos, para poder ver el linaje extendido de este supuesto Faraon. El Registro Morgan de los EE UU seguro lo tendra si el caballo fue exportado por que el registro Morgan es mas viejo que el nuestro.
 
Al entender Cautiño no casto al padre de Dulce Sueño y menos al abuelo y al tataro abuelo, y ahora viene un " Miembro de la Familia Cautiño" atraves de la voz de otro a contarnos la historia?
 
Me dicen que el Morgan de esos tiempos no era el de hoy, pero era de Paso lateral ( que hoy dia no lo es)
 
Algiuen podra aportar algo mas " Solido" al linaje de Dulce Sueño?
 
respetuosamente,
Jo-Ann
PD Ahora que re - examino este texto, no tiene nota, la nota es para la fecha de muerte de dulce Sueño, que va acompañado de una reproduccion de periodico.
 
Entonces de donde viene esta informacion de la " Delicias y Faraon"
tratando de entender todo esto???????????
 
 


Edited by Arsdelicata - 22-abril-2008 at 2:33am
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Rafael Arbelo View Drop Down
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¿Quien publica el libro y quien hace estas alegaciones?




Rafael Arbelo

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Osiris Delgado Mercado
edicion 2007
en un Libro Publicado por Copyright " Escuela Puertorriqueña del Arte Ecuestre Inc"
 
Impreso en Colombia
Panamericana Formas e Impresos
 
 
 
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batusai View Drop Down
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Don Florencio Santiago.........que bueno este dato para mi, nose cuanto afecta lo dicho por este libro y el que lo escribio......pero si es asi puedo asegurar lo que en algun momento de mi vida escuche por algun sabio....que todo lo del paso fino en P.R. comenso aqui en mi BELLO PUEBLO DE COAMO.......la historia no miente.
 
Gracias
Mis respetos y admiracion....
batusai
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Guaitiao View Drop Down
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Bueno;

Lo único que yo tengo de DS es los siguiente;

Esto no implica que este linaje sea cierto o no, pero proviene de los escritos descriptivos de Gaztambides y Ruiz Cestero. El Faraón que está en este árbol genealógico es hijo de Salinas en La Larga. Yo siempre entendía que según los rumores debía existir alguna línea de morgan en las líneas de la Mosqueada, pero nunca escuche que en las líneas de Faraón. Todo esto son meras especulaciones, por que como tu bien dices deberíamos tener los libros de exportación e importación para poder determinar quien trajo estos ejemplares morgan, cuantos eran, a donde fueron a parar, para así determinar la posibilidad de que fueran cruzados en las líneas de DS.

No se, pero si es como mencionas, es un poco irresponsable de citar a la Familia Cautiño, sin personificar la fuente exacta, de forma que se pueda constatar la información.

Es poco probable que podamos identificar una fuente que nos diga, de propio y personal conocimiento, que vio a tal o cual persona, o que participo sirviendo una yegua morgan con un caballo puro, o viceversa, por que esta si sería una fuente primaria que pueda despejar las dudas que a todos nos han sembrado, con todas estas especulaciones....También tenemos que analizar, cuando por primera vez comenzaron estos rumores?, y de donde salieron?, cual fue el motivo si alguno? o si hubo un evento trascendental para que los mismos fueran infundados por personas que pudieran tratar de manchar la reputación de sus competidores....por que de algo si estoy seguro, esto si nos lo heredaron muy bien, por que es algo frecuente este tipo de comportamiento hoy día, no podemos generalizar, pero si existe este tipo de comportamiento y espero que sean las excepciones hoy día. Creo que lo importante aquí es que han ocurrido algunos momentos históricos significativos en este deporte, como por ejemplo después de DS, después de Arco Iris, después de Kofresí, etc...Yo creo que también han ocurrido eventos significativos que han marcado nuestro deporte, para bien o para mal, como por ejemplo, la supuesta entrada de estos morgan y la entrada del caballo colombiano a nuestra raza, estos momentos han sido significativos para bien o para mal. Yo personalmente entiendo que debemos enfocar nuestros cañones al segundo evento, la entrada de los colombianos y tratar de dilucidarlo. Porque tenemos mucha de las personas vivas para estos años cruciales 1977-1989?, que todavía pueden aportar en conjunto con los avances tecnológicos para el bien de nuestra raza...

Creo que debes enviarle una carta a la autora de este libro y retarla, para que participe en este foro y exponga sus puntos y explique de donde surge todo esto. Mientras nadie había publicado, dentro de mi mejor recuerdo y/o conocimiento, este tipo de aseveración con tal contundencia y convencimiento, no era oficial. Ahora que está escrito, quedará como parte de nuestra historia, y esta persona responsablemente debe explicarlo y/o retractarse y/o retirar o clarificar lo dicho...Somos esclavos de los que escribimos, y libres de lo que pensamos y a veces de lo que decimos. O algo así...

Michael
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Defiende Nuestra Raza Fomentando su Pureza, y Fenotipo pero sobre todo su Taca-Taca y su Diversidad Genetica...
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Hola Michael,

 

Raúl Ortiz ( Dueño Actual de Labriego) me dijo que el Padre de Dulce Sueño, fue realmente un Caballo de Excelente Paso y Cómodo, pero de ascendencia desconocida. Luego, para quizás que se viera mejor del gran Nombre de Dulce Sueño y hacerlo ver como que tenia ascendencia " Especial y Planeada" se puso lo de que era de Caramelo.

 

Dulce Sueño según dice Gaztambide ( en uno de los últimos tomos ) “era sin Duda el Más Fino, Sin embargo Raúl me dijo en el 2004 que Guamani y Otros eran más finos. Y luego esto se confirma en la Revista de Rafael Arbelo Cuando Bertrán Dijo, “ Dulce Sueño no era Fino pero dio hijos finos con yeguas buenas.“ En Parte también se confirma que las competencias de “ Antes” tenían pillerías, según “ Minin Kuilan” en su entrevista con Bríos Magazine y dice que ahora puede ganar cualquiera con un buen ejemplar.

 

No sé si lo dice Gaztambide, o de donde es la confusión inicial. Pero El Faraón Hijo de Salinas en la Larga, nació después de Dulce Sueño. La confusión por ejemplares con el mismo nombre es uno que hay que evitarlo, y claro, no es fácil cuando se permitía registrar más de un ejemplar con el mismo nombre, mas habían ejemplares de padres con nombres pero no registrados y con nombres iguales a los de ejemplares si registrados. No quiero ni entrar en los “ Copitas” que necesito 6 horas para organizarlos.

 

También es verdad que hay que concentrarnos en la historia más cercana. Kofresi, y su legado, etc. Con el tiempo lo harán, lo haremos y se está haciendo.

 

Jo-Ann

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Hola,

a mi entender el Faraon hijo de Salinas y La Larga era de los Guevaras de Isabela y era mas despues de DS. Lo de Morgan se rumora que es por la linea paterna ya que lo que se supone que venga por la linea materna es la sangre Andaluz. Pero, eso es historia y dudo que lo podamos corraborar ahora. Creo que lo importante es verificar lo de los ultimos 50años, lo mas que podamos ya que todavia hay gente viva que nos pueden ayudar con esta tarea.
D'Mi Borinquen Paso Finos
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Hola;

Entiendo lo mismo que ustedes, el Faraón que pone en su linaje extendido el Sr. Ruiz Cesteros pp85 "El Caballo Puertorriqueño", está errado por que pone a Faraón Fed.#18 (Salinas x La Larga)antes de Dulce Sueño. Pero El Sr. Eduardo Quijano tiene a mi entender un algo mas certero de acuerdo a sus descripciones.



Por otro lado el Sr. Ruiz Cesteros también hace referencia a la familia Verges como los caballeros que trajeron los dos (2) caballos Morgan para refrescar su raza. Es por esto que siempre entendía que La Mosqueada, su padre, era el Morgan. La Mosqueada viene de una yegua que se llamaba Dulce Sueño que era de la Familia Mosqueda en Carolina, y Don Florecnio Verges Santiago y Eugenio Verges trajeron dos ejemplares Morgan para mejorar la raza según Ruiz Cesteros pag.28-29. Como saben La Familia Verges fue quien casto a la Mosqueada (??? x Dulce Sueño) (Probablemente del Morgan con la yegua Dulce Sueño esto no lo sabemos). Estos datos no los podemos afirmar categoricamente, pero parte de ellos están escritos en el libro de el Sr.Ruiz Cesteros. Pero desconocemos si el Sr. Ruiz Cesteros obtuvo los datos de personal conocimiento o si fueron meras especulaciones.


Edited by Guaitiao - 28-mayo-2008 at 10:07am
Michael Rivera
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Michael,

Esto es algo que me ha frustrado por muchísimo tiempo, Gracias  a la ayuda de Denisse me percate de errores monumentales en mis estudios de las líneas, por culpa mía en ocasiones y también de errores en libros y otros materiales. Poco a poco se están arreglando, pero es costoso en cuanto tiempo. De verdad que me puse muy molesta al ver otra publicación con errores para complicarme la labor de buscar la línea real. El Libro de Quijano esta excelente, y explica muy bien sobre la línea de la Madre de Batalla, y otros famosos caballos que existían antes del registro ( Manchados y Manchaos) con mejores referencias que otros, pero cuidado, hay también varios del mismo nombre, y hay que estudiarlo con calma y hacer notas. Gaztambide tiene mucha información, pero me frustro que hay contradicciones y también fotos mal identificadas.  Para complicar la vida, hay varios tomos de cada libro de Gaztambide, y no hay copias de todos en todas las bibliotecas de Puerto Rico.  Las que están, por lo general se encuentran en Colección Puertorriqueña.

Poco a Poco pero eventualmente alinearemos todas las versiones.

El Dulce Sueño Viejo y las yeguas de nombres “ La Regalo” y La Dulce Sueño” “La Céfiro” etc. Es posible que no tenían esos nombres, pero que se les puso para identificarlas como madres de grandes ejemplares que llegan a reconocerse solo después de la fama de sus hijos.

Para el 2004 en la búsqueda de información Raul Ortiz me dijo que su padre hablo con Cautiño el dueño de Dulce Sueño quien le conto que lo llamo así porque al nacer lo vio igual a un potro con el cual soñaba por criar. Sin embargo, esto no descarta de que el nombre se había usado anteriormente, pero a Raul le estuvo raro, que existiera el nombre antes del Gran DS de leyenda. esto es no Oficial, solo lo recuerdo como conversacion pero nunca lo puse en papel.

Estamos yo y Denisse en búsqueda de Info de los Morgan, pero por lo que he leído, eran caballos que se anunciaban por sus habilidades de jalar choche y ser montados ( Caballos de Trabajo Total ) pero como permitía usar yeguas no registradas y de otros razas como el Pacer y Saddlebred , algunos si pudieron tener paso, pero no se garantizaba que lo transmitieran. Espero mas estudio en esa área.

Jo-Ann



Edited by Arsdelicata - 29-mayo-2008 at 10:05am
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Te felicito Jo-Ann y demas que estan en la busqueda de la verdad, tengo entendido segun el Sr. David Land en su libro que pronto saldra, que habla que nuestro caballo y todos los caballos del mundo provienen del Morgan de donde saco la informacion no se, ahora TODAS LAS PERSONAS que esten buscando informacion sobre nuestra desendencia y me incluyo los exolto a continuar por que tenemos que recopilar nuestra historia PERO LA VERDADERA HISTORIA, ya que nuestros antepasados nos han dejado un YONYERO de Dios padre.
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